ještě k té setrvačnosti přidělování samopalu na družstvu na základě zkušeností z minulých TOE. myšlenka logická ovšem myslím, že nakonec moc nereálná ... minimálně od zavedení struktury PENTOMIC po ´56 roce už v družstvech žádné samopaly nebyly. Kolem roku 1966 tedy moc vojáků na úrovni četa nebylo, aby zažili předchozí typy organizaček. maksimálně seržanti čet a ti taky od roku 1967 také hodně "mládli" . Na rotě sem tam nějaký kapitán s OCS nebo jmenovaný do ranku z NCO (tedy vyjma všek westpointerů) a pak teda vrchní seržanti - ovšem ti měli spoustu vlastních starostí s týlem roty než vymýšlet "zbrojní politiku".
prapor počítat nebudu, neboť pokud to chápu dobře tak by se jednalo o iniciativu sesdola v rámci čet či rot. Samozřejmě byly případy, kdy se praporní velitelé vměšovali do kdečeho, ovšem v naturelu pěších operací v RVN byla pěší rota světem pro sebe a CO roty by měl spousty možností jak obejít rozkaz z vrchu, který by z nějakého objektivního či čistě subjektivního důvodu požadoval za blbost (myšleny takové ty příkazy co se bude nosit za povinnou výstroj, výzbroj a jaké pilulky se budou pravidelně brát atd )

nu nic to jen tak naokraj k této motanici z mého pohledu

Ad thompson u pěchoty: hmm já si snad nevybavuj užádnou fotku a mám za to že to je ještě větší rarita než M-3 (ten překlad "grease gun" jako olejnička se objevil v nějakých překladech knih, tak možná proto se rozšířil ... taky to mám tak zafixované)

Olejnička / maznice - možná lidi myslí tu věc na mazání, ale nerozlišují mezi maznicí a olejničkou, podobně jako se nerozlišuje mezi frézou a frézkou, pájkou a pájedlem (páječkou)...

Matrix: hele, to už zní skoro jako odkaz na "hodinky a holinky"...
SluceSvite: slibuju, že se během víkendu podívám na sestavy InfDiv´s v Regular Army: mám takovej pocit, že tam (tím pádem) musely být starší kádry, než jak to vidíš.
Jasně si pamatuju novinovou fotku z ca 65-67: filmové hvězdy přiletěly povzbudit US GI´s - hvězdy v popředí, v pozadí maník v kempkách, barevný ošití, v ruce Thompson. Mě to až doteď korespondovalo s informací od sběratelů/znalců z minulosti: M1A1 Tommy ve VN: ochrana letišť, MP, osobní stráže VIP (zejména generality), vzácně u Inf., o něco víc u SF.
Na tomhle foru proběhly nějaké fotky fešáků s Tommym v ruce ( často "suvenýrové foto" ze základny), ale to právě svědčí o tom, že se Tommies musely vyskytovat ( jakkoliv v malém měřítku): přece si je nepůjčovali jen kvůli fotce od CIDG/ARVN?

Zdravim

Bratr

Bratr: Nevím jestli jsi to pochopil správně, chtěl jsem říct, že i když někdo ví, že přezdívka vznikla kvůli tvaru samopalu, neví že technicky správně se ten mazací nástroj nazývá maznice, ne olejnička. Zrovna tak bychom se zde mohli do krve hádat, jestli by to vlastně "úplně a naprosto správně" neměl být mazaci lis, že vlastně maznice je technicky něco jiného.

Pokud jde o thompson, mám podobný názor jako Sunshine. Můj soukromý (ničím nepodložený) názor je, že žádná americká jednotka s ním do Vietnamu nepřijela. Nebrat doslova. Jsem ochotný věřit tomu, že pár kousků mohli Amíci přitáhnout, ale nebylo to "množství větší než malé" a čím "pěchotnější" jednotka, tím menší pravděpodobnost. (Tak za měsíc se na tenhle svůj příspěvěk podívám, jestli vlastně sám pochopím, co jsem chtěl napsat )

Ale já se vůbec nehodlám hádat, tím spíš do krve. Mě uvízlo v hlavě - a nevím, jestli někde na netu nebo v knížce - jak se nějakej jouda chtěl zviditelnit vysvětlením pro nick "grease gun" a tvrdil, že je to olejnička jelikož a protože je tam na boku olejnička... halt neuměl anglicky ale chtěl bejt chytrej. Jenom jsem to chtěl uvést na pravou míru, pokud tomu roztomilýmu názoru někdo uvěřil, to je celý. Přítomná odborná veřejnost nechť zve M-3 dle libosti, třeba "singrovka" - já taky říkám soukromě Thompsonu "chicagská nejtovačka".

S tím M1A1 - to jsem zase něco plácnul!
Jednak: pamatuju se jasně na tu minule zmíněnou fotku a nechce se mi věřit že to byl jedinej Tommy v celý RVN.
Druhák: následkem "nálezu zbraní kontrarevoluce" na Sokolovsku na jaře 1968 a publikaci fotek těchto v denním tisku jsem se do Tommyho zakoukal, byla to první zbraň, kterou jsem sehnal (i když zavařená) a tak jsem se svejch partnerů z USA na ni dost vyptával. Dva veteráni z VN mi shodně a nezávisle řekli to, co jsem uvedl minule: vyskytovaly se u MP a tělesnejch stráží, u bojovejch jednotek zřídka. Zbývá posoudit, co je "zřídka": jestli ho tam viděli jednou za celu tůru nebo jednou za tejden, to já nevím.

Zdravim

Bratr

Když už jste nakousli Tommyho u pěchotních part, dovolím si jen tak mimoděk jeden snímeček...



MC pěchota, dle mého soudu rok 69

Povšimněte si fajnšmekr úpravy v podobě absence pažby... Jestli je to pouze masírka na fotku si netroufám tvrdit, takže můžete vesele spekulovat

V ruce M1A1 a na sobě bandoš na M16 ? .. To bude asi opravdu jen na foto

Já už hodně dlouho chystám úpravu zbraní na webu. Pro zajímavost se hodím, co mám připraveno o užívání thompsona ve Vietnamu. V podstatě to vyjadřuje můj názor.

Thompson se objevil i ve vietnamské válce. Existuje dost fotografií, kde je v rukou
Američanů, skoro jistě se jedná o ukořistěné kusy, nebo přímo černoty. Některé
známé připady - pilot vrtulníku si sebou vozil thompsona pro případ sestřelu, radista měl v bunkru
"zašitého" thompsona pro případ, kdyby bylo potřeba zničit zařízení. Do "buše" ho
vytáhli někteří příslušníci LRRP nebo SOG, otázkou je jak často a s jakou
pravidelností.

Thompson byl ale ve výzbroji ARVN, minimálně před rokem 1965. Vzácně se dal
zahlédnout i u různých jihovietnamských milic nebo nepravidelných jednotek. Nepravidelné jednotky
ale používaly daleko častěji samopal M3, těžký thompson nebyl moc vhodný pro
subtilní postavy Asiatů. Thompsona měl ve výzbroji i vietkong. V minulosti ho
měli ve výzbroji i čínští nacionalisté a dokonce se v Číně vyráběla i kopie samopalu,
která střílela čínským nábojem ráže 11 mm, ale mohla střílet i normálním nábojem .45 ACP.
Je velice pravděpodobné, že i tyto čínské kopie používal vietkong.

Tak jsem kapku šťoural v literatuře a myslím, že jsem na to přišel:
Krátce po příchodu do VN pěšáci pochopili, že když vyrazí ze základního tábora na "dlouhou procházku", (jak by řekl Forrest Gump), je holej nesmysl s sebou tahat těžké pěchotní zbraně: nepřítel se ani neukrývá v betonových bunkrech, ani nepoužívá taktické letectvo a obrněnou vozbu -nehledě k terénu nevhodnému k transportu takových zbraní. Napříště tedy nechali svoje těžké zbraně v základním táboře a z lehkých vzali jen polovičku. To sice značně zvýšilo mobilitu jednotky, ale zase to nechalo několik desítek vojclů (řidičů a obsluh) v táboře kde trávili volný čas šťouráním v nose. A tu dostal jakýsi osvícený velitel pěšího praporu nápad a utvořil z takto ušetřených maníků další rotu (jakkoli ne na tabulkových stavech). Protože tou dobou byla pěchotní praxe, zavedená už začátkem WW2, trojcípá (při kontaktu s nepřítelem jedna rota váže nepřítele na místě, druhá manévruje aby ho napadla z boku a třetí je v záloze) uvolňovalo to veliteli praporu všechny tři roty pro manévrování, pročesávání a vyhledávání nepřítele, a čerstvě vytvořená čtvrtá rota mu sloužila jako záloha a ochrana velitelského stanoviště. Nápad se natolik osvědčil, že zanedlouho byl posvěcen ba přímo nařízen všem pěším praporům - ale pozor, pouze ve VN.
Takže mužstvo této "čtvrté" roty tvořili řidiči a obsluhy těžkých pěchotních zbraní: a hádejte, co ti fešáci měli za osobní zbraň?
Ano, "A" je správně! - byla to M3"maznice" - ostatně jako zbraň řidičů a posádek obrněnců přežila až do ´80let.

Zdar

Bratr

nazdar!
vskutku zajímavé ... ovšem je tahle informace logická domněnka či potvrzená vzpomínka? ( myslím to vyzbrojování M-3 ne organizování rot D)

k tomu vytváření 4. rot u praporů - ony ty zdroje přímo u praporu nebyly tak velké aby se jich využilo - HHC nešla zas tak osekat, poněvadž ti lidi byli třeba k udržování velkého praporního týlu v base campu a samozřejmě menšího týlového detašmánu podporujícího prapor při operacích v buši a na FSB. možno se tedy pokusit osekat opravárenskou, transportní a spojovací četu o část jejich řidičů či mechaniků, ovšem těch lidí by nebylo ani na četu na tabulkových počtech a navíc ti lidi nemají pěchotní MOS, takže je jejich nasazení v terénu problematické - možno tedy pouze ke strážní službě na perimetru ... ovšem k tomu taky mají praporní "higher brass" radši pěšáky. brát lidi ze zdravotnické čety, čety těžkých minometů a průzkumné čety přímo neradno.
a na rotě? tam odpadá rotní administrativnětýlový aparátek spravující rajón roty v basecampu. jdiná rezerva tak vzniká u čet těžkých zbraní - a to osádky bezzákluzů M40 a to je 9 lidí ... případně minomeťáci , ovšem opravdu záleželo na tom konkrétním CO jak se svými minomety naloží. mohly zůstávat k podpoře v NDP či tahat jednu 81 s sebou anebo utvořit z nich 4. manévrovací četu v rotě. ... anebo samozřejmě sebrat tyto čety všem rotám a vytvořit rotu D ,ale zároveň sebrat rotám nejtěžší organickou podporu. děly se všechny možnosti ,pročež je těžké stanovit nějaký univerzální model. každopádně nikdo z těch chlapů z původních čet těžkých zbraní neměl jako osobní zbraň M-3 ... to samé v případě těch lidiček z HHC.

zatím stále vidím s těmi samopaly jako velmi okrajovou a náhodnou záležitost. ovšem až si vzpomenu, zkusím pořádně projít dobová TOE a prověřit ja kto bylo s organickými samopayl v pěších praporech ... kde , kdo a esli vůbec tam nějaký ten automat nebyl ...

To mám z toho, že jsem zapomněl uvést zdroj, omlouvám se. Chytrosti o tvorbě "čtvrtých" rot jsem objevil v díle se složitým názvem: "Army lineage series: Infantry,part 1:regular army" vydanou "Office of the chief of military history, US Army".
Zbraně, které byly odkládány,autor jmenuje a jsou to: "...ENTAC´s, big antitank missiles, 4,2inch mortars and 106mm recoilless rifles...", zbraně, jejichž stav byl omezen až na půl:"...90mm recoilless rifles and 81mm mortars...". Kromě zbraní "..most of the vehicles.." - takže řidiči (skoro všichni v praporu) tam spadli taky. Protože to ale porušovalo zavedený TOE, byly periodicky vydávány MTOE (M jako modification)které to patřičně upravovaly, vždy pro určité období.
Organizaci čtvrté roty a použití předešlých třech jsem opsal doslova.Až potud zmíněná kniha.
To že zejména řidiči používali M3 je snad známá věc, skutečně se vyskytují ještě v osmdesátých letech, viz P.Katcher:USArmy today. Takže pokud fotka pochází z období do 1968, kdy už byla M16A1 masově dodávána,(takže mohlo dojít i na řidiče), nevidím na výskytu M3 nic divnýho. A to, že jsou na fotce maníci s M16 a jenom jeden s M3 - rozumný velitel asi nenahnal všechny "přebývající" do jedné roty, ale zamíchal je mezi ostatní.

Zdar

Bratr

Nějaké MTOE jsou ve Stantonově knize Vietnam Order of Battle a samopaly M3 jsou jen u Armor Battalionu. U pěších praporů by se samopal vůbec neměl vyskytovat (jak už píše Sunshine).

Hoj!

v TOE pro pěší roty žádné M3 nejsó ... řídiči mají normálně pušky a navíc jsou organickou součástí oblsuhy tudíž pokud přijdou o kola pomáhají tahat součásti zbraní, munici a vybávko.
pouze na mecharotě je 1 či 2 M3 u osádek vyprošťováku ...

No Bratře, já myslím, že to nemusíš tak hrotit. Arnie v podstatě potvrzuje to, co jsem psal o olejničce/maznici, že to lidi kolikrát nerozlišují a je jim to i fuk. Já občas v práci maznici vezmu do ruky, ale tak nějak si nemůžu vybavit, jestli to doteď pro mě taky nebyla olejnička... Možná to nerozlišuju taky a to s tím i dělám.

Co se týče fotky maníka s M3, tak myslím že nezjistíme proč ho má. Můžeme házet nápady a příklady, ale těžko můžeme říct "je to tak a ne jinak". Tys přišel s nápadem, že by mohl být z přebytečné obsluhy těžkých zbraní (a řidičů). Máš pravdu v tom, že se to dělalo tak jak píšeš, ale potíž je v tom, že u praporu pěchoty by neměly být samopaly, ale jen M16 / M1911 / M79.

Samozřejmě mi to nedá, abych něco nedodal:
Matrixi, musím to hrotit.
Kdykoli sem dám něco, co není jednoznačné, nahrne se na mě několik znalců a snaží se ze mě udělat blba.
Kdykoli dodám něco, o čem už není pochyb, nastane mrtvolné ticho,
Ještě jsem nezaznamenal reakci"Dík za info".
Já nejsem uraženej.
Jenom mi připadá, že se snažím zbytečně (i když někdy blbě, uznávám), a na to fakt nemám náladu.
Mějte se