Konečně jsem sehnal film Jasná lež. Docela mě překvapil. Je tam sice pramálo válečných scén, které já moc rád, ale je to spíše o problematice Nam války. Věřím tomu, že kdyby tam bylo více takových machrů, jako byl místní hrdina tak by se vyhrála s přehledem. Problém byl asi v amerických protestech na ukončení a extremní rozkrádání a korupce ve Vietnamu. Nemluvě o Jihovietnamcích (byli to břídilové a nebyli dostatečně zapáleni pro věc).

Edit Arnie: dovolil jsem si přesun přízpěvku do vhodnějšího chlívku

Osobně si nemůžu pomoci, abych na toto nereagoval.. Z určitého úhlu pohledu se nedá nesouhlasit. Musíš si ovšem uvědomit, že celkovou strategii, respektive všeobecnou koncepci, tvořili političtí činitelé ve Washingtonu. Ne vojáci ve Vietnamu. Tam byl hlavní problém. LBJ se bál zapojení Číny tak, jak to GI´s viděli na podzim 1950 v Jižní Koreji, kde to byl fakt mazec. Navíc tu byl problém se Sovětským svazem a jeho poradci. To byl přece důvod, proč mělo letectvo zakázáno bombardovat budované baterie raket SAM. A co sám pan generál Westmoreland? No, co by jsi čekal od dělostřelce, že? Celkově vzato se dá říct, že válka byla ze strany USA vedena špatně od začátku až do konce. Proto dopadlo tak, jak dopadla. Americká armáda ve Vietnamu prostě nebyla dost silná, aby nepřítele porazila. Vždyť z nějakých 570000 vojáků bylo schopno účastnit se bojových operací jen nějakých 50000

To že Jihovietnamci byli poserové ?? POZOR ,to se mi nelíbit...
Prohra... No po ofenzivě Tet měla Amerika možnost vyhrát válku. VC na kolenou NVA bez posil a techniky. Jenže jakýsi prezident zakázal bombardování a tím bylo rozhodnuto... NVA se přeskupil a přezbrojil v Laosu a Kambodži... Od té doby se již nenaskytla žádná taková šance. S Jihovietnamci to posléze šlo od desíti k pěti.

Rozsáhlejší probírání určourčitě přenechám velkým kapacitám tohoto fóra...

No, Jihovietnamci byli, až na výjimky z řad zvláštních jednotek a maríny, vojáci na pendrek. Pokud se vyskytla dobrá a bojově efektivní jednotka, Charlie neváhala a musel jí vyzkoušet. Mnohdy to ovšem dopadlo dost neslavně, že? No, po Tetu sice došlo k faktickému zničení bojové kapacity Vietcongu, ale jde o to, že v té době stejně už držely "otěže hoši ze Severu", takže je to vlastně jedno. Od té chvíle tam byl VC jaksi navíc. Což bylo velmi zřetelně vidět i na mírových rozhovorech v Paříži. Tam sice FNO měla svou delegaci, ale jednání probíhala de fakto jen mezi USA a VDR.

Ta válka byla fakt asi těžko vyhratelná. Přihodím několik důvodů, které letěly kolem mně:
- Jihovietnamská vláda a Američané neměli podporu obyvatelstva. Kdyby jí měli, nemohl by Vietkong vést partyzánskou válku, ta se (prý) bez podpory obyvatel nedá vést.
- Vedení konvenční války proti partyzánské.
- Vedení války ve které cíle, na které se bude útočit, určovali politici.
- Způsob vedení války, kdy čistili území od VC, aby posléze odešli čistit další území. Mezitím se jim na to předchozí VC vrátil.
- Zabíjení vojáků je (prý) ten nejméně efektivní způsob jak vyhrát válku, mnohem lepší je připravit ho o žrádlo, o zbraně, pohonné hmoty... Ale ať se Amíci snažili jak chtěli, zásobovací kanály pořád fungovaly (ty mezi VDR a Jižním Vietnamem, i ty mezi VDR, Čínou a SSSR.
- Amíkům se nepovedlo přinutit VDR aby zrušila podporu VC (FNO). Snažili se jí k tomu přinutit bombardováním, ale v podstatě neměli co bombardovat. Aby si severovietnamští soudruzi podporu rozmysleli, museli by jim tam hodit buď atomovku, nebo vyvolat záplavy, ve kterých by zahynuli (sta)tisíce obyvatel. A na to neměli koule (bodejť by jo).
- To co píše Cherry - strach z reakcí Číny a Ruska. A nakonec se myslím ukázalo, že Čína byla pro Amíky přednější než Vietnam. Protože jakmile soudruh Mao naznačil, že by se mohl s Amerikou přátelit, USA hodily Vietnam přes palubu (můj dojem z vývoje v 70.letech). Přeci jen přátelské vztahy s velkou zemí, která je zároveň v rozepři s Ruskem pro ně byla přednější.

při tetu se ukázalo jak je obyvatelstvo jihu "nakloněno" vietcongu...

Myslíš obyvatelstvo žijící ve městech ?

Přesně tak. Jak bylo řečeno v jednom filmu. Tuším, že to byla Full Metal Jacket. "Proč máme bojovat za zemi, kde nás nechtějí?" To byl dost velký problém jižního Vietnamu. Ono je to ovšem tak trochu logické. Ačkoli zpočátku byli Jihovietnamci nepochybně rádi, že Amíci tam přišli. Protože bez nich by jižní Vietnam v roce 1964, respektive 1965 padl. Prognózy hovořily o maximálně 6 měsících. Problém byl přístup lidí. Amíci se holt nepoučili a stejné chyby opakují i dnes v Iráku apod. Navíc tam byla ta represivní "složka". Což byla záležitost nejen Vietnamu. Partyzánská válka se tak holt vede

ad konvenční vs partyzánská: ona to zas tak konvenční válka nebyla ... resp. ne klasická ... a klasickou partyzánskou válku vedly stejně jen lokálky Victora Charlese. Rozbor taktiky by byl nicméně na drahnou chvíli

nu zajímavá debata s veletetucty a veletucty rúzných názorů a argumentů ... ideální však na dlouhé zimní večery po hospodách

resumé zní že Nam jest klasická ukázka toho, že vojáci musí poslouchat politiky a politici jsou prostě jen "veksláci" a bez podpory domácí i místní se těžko vůbec něco kutí... a že válka je svinstvo

Přesně tak... Krásná ukázka toho, jak se to dělat nemá. Problém je trochu v tom, že se z toho klucí americký asi doposud nepoučili, protože opakují stejné chyby, jako před 40 lety. Chyby, díky kterým prohráli "válku". Respektive něco na způsob "policejní akce", protože k vyhlášení války přece nedošlo, že? Je to prostě svinstvo

Měli SV vybetonovat....

Film jsem neviděl, ale co podle mě zvorali.
I. Posílali se tam záklaďáci - totéž potom zdiskreditovalo sověty ve vietnamu
ÏI. Novináři neměli žádný omezení, protože lidi nesmí vidět mrtvý
III. Neututlali My Lai
IV. Jak už jste psali, politici si kryli především vlastní zadek.
V. CIA se nechala zdiskreditoval Phoenixem
VI. Amíci vybíjeli partizány jednoho po druhým místo aby se drželi pravidla "Usekni hadovi hlavu"

Tohle je muj názor

dle meho nazoru tato valka nesla vyhrat dokud by mel severni vietnam zdroje tak by to dle me nevzdaly. tzn amerika by musel provest utok i na severni vietnam coz dle me v pripade podpory ciny nebylo realne.