Právě je 28 bře 2024, 21:34



Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 73 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
Autor Zpráva
Offline
 Předmět příspěvku: Re: Dog Tags
PříspěvekNapsal: 31 bře 2009, 20:20 
Colonel
Colonel
Uživatelský avatar

Registrován: 07 dub 2008, 14:14
Příspěvky: 698
Bydliště: Prágl
Bratře Bratře, ty tvoje bulíky ... už je máme zase všichni na nose.

Říkáš že máš raznici na známky. A máš Addressograph Model 70? Teda ona to není raznice na ražení známek, ale otiskovač známek na papírové zdravotní dokumenty. Když si vyhledáš nějakou dokumentci k ní, tak se dovíš že měla čep který se trefil do výřezu, aby to tam někdo nedal obrázeně, nebo naruby.

_________________
... Don't mean nothin' ...
... take two salt pils and drive on ...


Nahoru
 Profil Poslat e-mail  
 
Offline
 Předmět příspěvku: Re: Dog Tags
PříspěvekNapsal: 31 bře 2009, 20:30 
Colonel
Colonel

Registrován: 09 bře 2009, 10:17
Příspěvky: 693
xxx

_________________
F.U.


Naposledy upravil Bratr dne 20 lis 2012, 22:51, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Poslat e-mail  
 
Offline
 Předmět příspěvku: Re: Dog Tags
PříspěvekNapsal: 31 bře 2009, 21:20 
Private E-2
Private E-2
Uživatelský avatar

Registrován: 20 úno 2009, 23:42
Příspěvky: 8
Bydliště: Texas
To Bratr: Bohužel tě musím zklamat, jelikož Arnie má pravdu,(pro ilustraci přikládám obrázek z knihy
GI Collector´s Guide: ETO Volume I), ten zub tam skutečně sloužil pro použití v tomto přístroji (ADDRESSOGRAPH MODEL 70), který se používal na přenesení údajů z dog tagů do zdravotní karty vojáka, používalo se to pro to, aby se při přepisování nemohla stát nějaká chyba (např. záměna krevní skupiny). Používalo se to takže známka se vložila zleva do otvoru a upnula se tam takovým šroubkem, který právě zapadl do toho zubu. Potom to fungovalo přibližně jako psací stroj, známka se pomocí páčky přitiskla na pásku s barvu, která otiskla text ze známky do předem připraveného formuláře. [img]
Příloha:
Adressograph%2070.gif
[/img]


Přílohy:
Adressograph 70.gif
Adressograph 70.gif [ 68.49 KiB | Zobrazeno 10929 krát ]

_________________
SP4 Lukáš " Tragic" Coufal
Co. O (Ranger) 75th Inf.
3rd Bde. 82nd Abn.
Nahoru
 Profil Poslat e-mail  ICQ
 
Offline
 Předmět příspěvku: Re: Dog Tags
PříspěvekNapsal: 31 bře 2009, 23:01 
Colonel
Colonel

Registrován: 09 bře 2009, 10:17
Příspěvky: 693
xxx

_________________
F.U.


Naposledy upravil Bratr dne 20 lis 2012, 22:51, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Poslat e-mail  
 
Offline
 Předmět příspěvku: Re: Dog Tags
PříspěvekNapsal: 01 dub 2009, 01:22 
Chief Warrant Officer 4
Chief Warrant Officer 4
Uživatelský avatar

Registrován: 14 pro 2008, 00:48
Příspěvky: 265
Bydliště: Radnice, D.C.
Arnie píše:
Říkáš že máš raznici na známky. A máš [kromě ní taky ještě] Addressograph Model 70?
Takhle řečeno by to asi bylo dávalo větší smysl... ;-)

Bratr:
Pokud jde o razicí mašinu, osobně jsem viděl jenom stroj ze 70. let, a ten měl právě tebou výše popisovaný upínání známky svěrkou s tim, že "sestředění" je dělaný podle okraje čelistí svěrky a trochu baj voko. Jestli se ale v mašinách ze 40. let centrovala známka pomocí "zubu", to já netušim - jak starej je tvuj razicí stroj?

Otiskovače známek se jednoduše mohly zavést nový, co už zub na rantlu nepotřebovaly, Addressograph Mod. 70 je koneckonců záležitost ze kdy? 30. léta? 40. léta? I razicí mašiny se přece postupem času modernizovaly...

Mimochodem, vytvoření zubu na známkách jenom proto, aby mi je někdo moh snáz zapáčit mezi mrtvolně strnulý čelisti, až exnu, by mě určitě naplnilo radostným vědomím, že je o mě dobře postaráno. ;-)

_________________
CPL Hill, M. S.
A/1-15 INF, 3ID (re-en.); 96-01
"Jako okupace se to dá vydržet, ale jako bratrská pomoc to stojí za hovno."


Nahoru
 Profil Poslat e-mail  
 
Offline
 Předmět příspěvku: Re: Dog Tags
PříspěvekNapsal: 01 dub 2009, 02:24 
Colonel
Colonel

Registrován: 09 bře 2009, 10:17
Příspěvky: 693
xxx

_________________
F.U.


Naposledy upravil Bratr dne 20 lis 2012, 22:52, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Poslat e-mail  
 
Offline
 Předmět příspěvku: Re: Dog Tags
PříspěvekNapsal: 01 dub 2009, 08:32 
Colonel
Colonel
Uživatelský avatar

Registrován: 07 dub 2008, 14:14
Příspěvky: 698
Bydliště: Prágl
Bratře kdybys nebyl tak vztahovačnej, tak bys pochopil že tě nikdo neuráží.
A kdby jsi četl, tak onen tajemný zub byl jen kvůli tomu přepisovači. Raznice jako taková zub nepotřebuje. Z toho plyne i doba používání známek se zubem, kdy počátkem 40tých let s tím začali a koncem 50tých přestali. Z toho důvodu mohli mít ještě edvajsři a spešlové na začátku v namu známky se zubem. Že už byl zbytečný je věc jiná.

Nějaké ten obrázek
Příloha:
Addressograph70.jpg
Addressograph70.jpg [ 14.83 KiB | Zobrazeno 10832 krát ]

_________________
... Don't mean nothin' ...
... take two salt pils and drive on ...


Nahoru
 Profil Poslat e-mail  
 
Offline
 Předmět příspěvku: Re: Dog Tags
PříspěvekNapsal: 01 dub 2009, 09:15 
Colonel
Colonel

Registrován: 09 bře 2009, 10:17
Příspěvky: 693
xxx

_________________
F.U.


Naposledy upravil Bratr dne 20 lis 2012, 22:52, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Poslat e-mail  
 
Offline
 Předmět příspěvku: Re: Dog Tags
PříspěvekNapsal: 01 dub 2009, 09:48 
Warrant Officer
Warrant Officer
Uživatelský avatar

Registrován: 26 led 2009, 12:47
Příspěvky: 168
Bydliště: Praha
Já tedy nevím, ale taky mi Bratře přijdeš kapku zbytečně naježenej. O tom, že se nejedná o stroj na ražení, ale na přepis do zdravotní karty, se už Arnie zmínil o několik přízpěvků dál ("Říkáš že máš raznici na známky. A máš Addressograph Model 70? Teda ona to není raznice na ražení známek, ale otiskovač známek na papírové zdravotní dokumenty. Když si vyhledáš nějakou dokumentci k ní, tak se dovíš že měla čep který se trefil do výřezu, aby to tam někdo nedal obrázeně, nebo naruby".) a ty stále trváš na zarážení mezi zuby a raznici údajů na známky. Navíc se u toho docela dost vztekáš.
Já si myslím, že by stačilo, kdyby jsi přijmul tuhle informaci jako něco pro tebe nového a přínosného. Od toho tady to fórum je, nebo ne? A navíc nikdo neví úplně všechno...
Co se týče zarážení mezi zuby, tak něco pravdy na tom určitě je. Zarážení bylo během WW2 běžnou praxí a je asi fakt, že onen zub při tom zdravotníkům hodně pomáhal. To ovšem neznamená, že tam nutně musel být kvůli tomu. Jak už řekl Arnie, kdyby mi na frontě viselo na krku něco, jehož součástí je účelová vychytávka, která tý věci pomůže se lépe zaseknout mezi moje zuby až chcípnu, byl bych z toho asi hodně špatnej...

_________________
cpl. Victor "Vik" Plas
17th AB / 194th GIR "D" Company


Nahoru
 Profil Poslat e-mail  
 
Offline
 Předmět příspěvku: Re: Dog Tags
PříspěvekNapsal: 01 dub 2009, 11:39 
Major
Major
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2007, 09:54
Příspěvky: 521
Nevím vůbec nic o zubech na známkách, ani o vrážení mezi zuby. Ale... kdyby byl zub na známce oficiálně zavedenej jen a pouze kvůli vrážení mezi zuby, patrně by to bylo "ošetřeno systémově", tedy by o tom existovala nějaká poznámka, doporučení, nařízení v čemsi jako "Příručka pro sběrače mrtvých 1-1" nebo v něčem podobném. Nebo jinak - jestli má zub nějakou oficiální funkci, někde by měla být oficiálně vysvětlena. Ví někdo o něčem podobném v souvislosti s vrážením mezi zuby ?


Nahoru
 Profil Poslat e-mail  ICQ
 
Offline
 Předmět příspěvku: Re: Dog Tags
PříspěvekNapsal: 01 dub 2009, 22:18 
Colonel
Colonel

Registrován: 09 bře 2009, 10:17
Příspěvky: 693
xxx

_________________
F.U.


Naposledy upravil Bratr dne 20 lis 2012, 22:53, celkově upraveno 2

Nahoru
 Profil Poslat e-mail  
 
Offline
 Předmět příspěvku: Re: Dog Tags
PříspěvekNapsal: 02 dub 2009, 00:21 
Chief Warrant Officer 4
Chief Warrant Officer 4
Uživatelský avatar

Registrován: 14 pro 2008, 00:48
Příspěvky: 265
Bydliště: Radnice, D.C.
Stránka, fungující jako "bořiči mýtů", našla odpověď na otázku, jestli byly zoubky na dog tagách určený k nacpání mezi zuby, na stránkách U.S. Army Mortuary Affairs.

http://www.snopes.com/military/notch.asp

Historie tagů přímo na stránkách Mortuary Affairs na webu QM muzea: http://www.qmfound.com/short_history_of_identification_tags.htm
(Dá se na nich najít i info o činnosti Graves Registration Units)

Další info o zoubku na známkách, ale poslední odstavec (pod obrázkama) je nějak mimo...: https://www.armydogtags.com/a_PurposeNotch.php Píšou tu taky, že i starý druhoválečný razicí stroje měly upínání dogtagu svěrkou a zub tam nebyl kvůli nim, ale kvůli Addressographu. Taky tam píšou, že zásoby známek se zubama se spotřebovávaly ještě několik let po zavedení bezzubejch.

Z toho mě tak napadá, nepřestal se teda používat Addressograph? Nebo nenahradilo ho něco jinýho, co zoubek nepotřebovalo (beztak sloužil jen k tomu, aby se známka nedala strčit dovnitř obráceně, a pak by se na lejstro otiskla blbost, anebo se taky neotisklo nic)? Bezzubá známka do Addressographu zřejmě použít nešla (nešlo by jí dotlačit až nadoraz), ale naopak zubatá nevadila razicím mašinám ani jinýmu vybavení... Navíc co novější (od 80. let?) známky s pozitivním ražením (čte se z vystouplý strany)? Ty by ani stejnym způsobem jako ty starší s negativní ražbou otisknout vůbec nešly...

_________________
CPL Hill, M. S.
A/1-15 INF, 3ID (re-en.); 96-01
"Jako okupace se to dá vydržet, ale jako bratrská pomoc to stojí za hovno."


Nahoru
 Profil Poslat e-mail  
 
Offline
 Předmět příspěvku: Re: Dog Tags
PříspěvekNapsal: 02 dub 2009, 14:15 
Private E-2
Private E-2
Uživatelský avatar

Registrován: 20 úno 2009, 23:42
Příspěvky: 8
Bydliště: Texas
Souhlasím s Tank Hillem, že potřeba zubu přestala být po WWII když se z vybavení vyřadil Addressograph Model 70. Jinak k teorii zarážení známek mezi zuby si myslím, že ten kvůli tomu určitě nedělali. Myslím že je to jedna z nejnepravděpodobnějších verzí. Protože se primárně zabývám WWII, tak tuhle otázku jsme řešili v klubu už před nějakou dobou a měli jsme tyhle 3 teorie:

1. Výše zmíněná teorie o zarážení známek mezi horní přední zuby mrtvoly, byla vyřazena z důvodu toho, že jednak by to bylo považováno jak už tady někdo psal, jako hanobení mrtvoly a za druhé z psychologického hlediska. Určitě si totiž dovedete představit co by se vám asi honilo hlavou, když by jste věděli že na krnku vám visí něco, co má nějakou vychytávku se kterou se počítá až zaklepete bačkorama, tak že vám to vrazí mezi zuby (osobně si myslím, že nic moc pocit).

2. Nejpravděpodobnější verze je ta, kterou jsem zde prezentoval, tudíž že "zub" byl určen k upevnění do Addressographu Model 70, kterej napomáhal k přenášení ůdajů ze známky na papír. Tahle verze je nevyvratitelná, protože jak víme opravdu to tak fungovalo.

3. Podle této verze byl "zub" ůdajně na to , když se mrtvoly dávali do rakví, tak na každé rakvi byl nějaky speciální ůchyt kam se zastrčila ta známka a do vybrání se zastrčil šroubek kterí ji v tom držáku držel. Tahle vereza je nesmysl hned ze 2 důvodů,
a)Viz. verze 1. opět by to asi nebylo moc dobré s psychlogického hlediska
b) Jak všichni víme, za WWII se většinou pohřbívalo bez rakví :lol: takže je to úplná blbost.

_________________
SP4 Lukáš " Tragic" Coufal
Co. O (Ranger) 75th Inf.
3rd Bde. 82nd Abn.


Nahoru
 Profil Poslat e-mail  ICQ
 
Offline
 Předmět příspěvku: Re: Dog Tags
PříspěvekNapsal: 02 dub 2009, 22:18 
Colonel
Colonel

Registrován: 09 bře 2009, 10:17
Příspěvky: 693
xxx

_________________
F.U.


Naposledy upravil Bratr dne 20 lis 2012, 22:53, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Poslat e-mail  
 
Offline
 Předmět příspěvku: Re: Dog Tags
PříspěvekNapsal: 02 dub 2009, 22:34 
Chief Warrant Officer 4
Chief Warrant Officer 4
Uživatelský avatar

Registrován: 14 pro 2008, 00:48
Příspěvky: 265
Bydliště: Radnice, D.C.
Tak strkání známek mezi zuby jsme nevyvrátili a ani nevyvraceli, jen jsme došli k závěru, že zub nebyl na známkách kvůli tomu, ale plnil jinej účel.

_________________
CPL Hill, M. S.
A/1-15 INF, 3ID (re-en.); 96-01
"Jako okupace se to dá vydržet, ale jako bratrská pomoc to stojí za hovno."


Nahoru
 Profil Poslat e-mail  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 73 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další

Smazat všechny cookies z fóra | Tým | Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron

NAM 64-75
© Matrix 2008

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz