NAM 64-75 :: Zobrazit téma

Toto je u všech schránkových zásobníků,včetně pistolí.Pružina tlačící na podavač zespoda po posledním náboji vytlačí vačku,která zastaví závěr v zadní poloze.Tahle vačka je přímo spojená s páčkou záchytu závěru,je to vlastně jedna součástka.

Jinak mi přijde, že jsme společnými silami přišli na to, proč že byly bubnový zásobníky armádou zavrženy:
nebylo to "rachtání" střeliva v bubnu, byla to neuvěřitelně pracná manipulace při nabíjení a přebíjení, nemluvě o faktu, že vystřílenej zásobník byl celkem problém...

Autor:	sniperx [ 28 črc 2011, 11:22 ]
Předmět příspěvku:	Re: Thompson M1
Každá zbraň je hlasitá (i za použití tlumiče - iniciace zápalky a následně zápalné slože v náboji, není to zkrátka "pšoukání" jako ve filmech ), ale rozhodně "hlasitost" ne z toho důvodu, že by se snad "přesypávaly/skákaly/jinak o sebe rachotily" náboje v zásobníku, není to kuličkovka, podavač tlačí náboje k ústí zásobníku (takže se nemůžou samy o sobě ani pohnout), odtud se dostavají do zbraně, pokud by se "přesypávaly", tak jak by se potom dostaly do zbraně a jaká by byla její spolehlivost, když by střelba byla více méně o náhodě, jestli se náboj do zbraně vůbec ze zásobníku dostane?

Autor:	hharo [ 28 črc 2011, 12:06 ]
Předmět příspěvku:	Re: Thompson M1
K těm tomíkům bez pažby. Já měl za to, že to byla taková pomoc pro ARVN jednotky? Že došlo ke zmenšení délky zbraně a váhy? Takže to pro ně bylo lépe manipulovatelnější.

Autor:	Vitamin [ 28 črc 2011, 15:28 ]
Předmět příspěvku:	Re: Thompson M1
Ja taky takhle premyslel, nenapadlo me vsak cokoliv jineho, co by tam mohlo sterchat. Nejspis to je teda urcite bota.

Autor:	David Hényk [ 31 črc 2011, 14:21 ]
Předmět příspěvku:	Re: Thompson M1
I přesto, že náboje v bubnovém zásobníku jsou tlačeny podavačem tak se nejedná o žádnou brutální sílu. V literatuře je uváděno jako problém bubnového zásobníku právě zmiňované"rachtání" Nešlo ale o pohyb nábojů směrem nahoru a dolů. Náboje se pohybovaly ve směru dopředu - dozadu. Prostě šířka bubnu byla taková, že náboje při prudčím pohybu mohly narážet na stěny bubnu. Samozřejmě si to nepředstavuji jako když pustíš hrnec ze schodů, ale vojákům to na rozdíl od mafie vadit mohlo Nevím jestli to někdo uváděl, ale existoval i buben na 100 ran. A jako zajímavost jsem se dočetl, že pan Thompson je "vynálezcem" slova sub-machine gun

Autor:	David Hényk [ 31 črc 2011, 22:25 ]
Předmět příspěvku:	Re: Thompson M1
V pohodě..diskutujeme Tak určo důvod k nepoužívání to nebyl. Pokud vím tak v Pacifiku a jak jsi psal tak i u Britů se buben docela používal. Napsal jsem to, protože jsem na to narazil při hledání odpovědi dotazu na to jestli SEALs používali Thompsona...tady na fóru. Taky si nemyslím, že to vydávalo, nějaký nesnesitelný rachot. Asi nejlepší by bylo vzít buben a vyzkoušet to . Znám člověka co ho má (měl), ale nejsme v kontaktu...

NAM 64-75 http://nam-valka.cz/forum/

Thompson M1 http://nam-valka.cz/forum/viewtopic.php?f=5&t=241	Stránka 8 z 10

Autor:	sunshine [ 22 srp 2011, 14:24 ]
Předmět příspěvku:	Re: Thompson M1
pokud kutíte proč se bubnové zásobníky přestaly užívat tak mám za to, že v tom určo musela figurovat pracnost přebíjení a celková váha... pokud je tam podobný šnek jak v bubnu od špagina, tak přebíjení chce pomalu rovné, klidné takřka sterilní prostředí a pokudmožno dvojmužnou oblsuhu , což v bojové taškařici lze nalézti nesnadno

Autor:	sniperx [ 22 srp 2011, 14:34 ]
Předmět příspěvku:	Re: Thompson M1
sunshine píše: pokud kutíte proč se bubnové zásobníky přestaly užívat tak mám za to, že v tom určo musela figurovat pracnost přebíjení a celková váha... Nezapomeň na pracnost a tedy i nákladnost výroby a spolehlivost oproti segmenťákům.

Autor:	Petters [ 09 pro 2011, 21:06 ]
Předmět příspěvku:	Re: Thompson M1
V bubnu jsou náboje rozdělené do oddělení po 5, není teoreticky možné že za určitých podmínek (např. při povoleném peru) je pod tlakem pružiny pouze aktuální oddělení nejblíže vyústění? Viz. citace z dobové příručky pro československou armádu v Británii: "Zvedněte pero klíčové vzpruhy a vysuňte klíč zásobníku. Sejměte víko.Všechny náboje ve spirále, až na náboje v prvním odd. otáčivého kotouče jsou volné a mohou býti snadno vyklopeny obrácením zásobníku." Myslím že nejblíže pravdě je Sunshine, plný 50 ranný zásobník vážil tolik co 4 dvacetiranné, popis jeho obsluhy je téměř tak obsáhlý jako popis samotného samopalu a přebíjení v poli pak dost náročné. Navíc se dal vložit, na rozdíl od krabicového, pouze při otevřeném závěru a střelbu ukončil se závěrem v přední poloze (nejen v britské ale např. i v německé armádě se tehdy doporučovalo samočinnou zbraň natahovat až bezprostředně před střelbou) a poslední důvod může být nadměrné opotřebovávání pera bubnového zásobníku, viz. "Je-li potřebí, můžete zásobník naplniti náboji,ale povolte pero. Je pak zcela jednoduché navinout každý zásobník na dostatečný počet záběru (cvaknutí) před přímým použitím.". O nějakém rachtání se dobový předpis pokud vím nezmiňuje, ač v jiných případech o dosavadních zkušenostech hovoří. Výrobní náklady jsou myslím též nepravděpodobné, neb už v r.1941 se píše že v ostré akci se obvykle používají 20rd zásobníky (bez udání důvodu), byť by na to časem jistě taky přišlo (u Britů se mimochodem 50rd buben používal cca do r.41, pak už byl rychle nahrazován 20rd).

Autor:	raymond.pope [ 13 pro 2011, 21:04 ]
Předmět příspěvku:	Re: Thompson M1
Pro zajímavost jedno video... http://www.youtube.com/watch?v=bV7Q1eb5 ... re=related

Autor:	Petters [ 17 pro 2011, 02:00 ]
Předmět příspěvku:	Re: Thompson M1
Máš pravdu, chyba v terminologii mojí interpretace, hned to zedituju Co se týče chování závěru, tak tentokrát radši doslovně opíši příručku... Vkládání bubnu je jasné: "Natáhněte pistoli (pistole musí být natočena před vsunutím bubínkového zásobníku)." Co se týče stavu závěru po vystřelení posledního náboje: "Je—li krabicový zásobník prázdný zůstává výhozné okénko otevřené, rukojeť táhla je v zadní poloze, prázdný zásobník může být rychle nahrazen buď plným krabicovým zásobníkem, nebo plným bubínkovým zásobníkem. Je—li bubínkový zásobník prázdný a zároveň spoušť stisknuta, závěr uzamkne prázdnou nábojovou komoru a v bubínkovém zásobníku se ozve táhlé cvakání, což značí, že je vyprázdněn. Aby mohlo být znovu nabito natáhněte rukojeť táhla, povolte pojistník zásobníku, vyjměte prázdný bubínkový zásobník, načež zasuňte buď plný krabicový či bubínkový zásobník." Takže jestli to dobře chápu tak ve finále je po ukončení střelby při přebíjení bubnového zásobníku o jeden pohyb více než s krabicovým, i když ten princip proč má závěr končit s bubnem v přední a s krabicovým zásobníkem v zadní poloze mi není zcela jasný, ale zmiňuje se o tom i wikina. Zdroj: Kulometná pistole „Thompson“ vz.28. [Velká Británie]: Škola pro výchovu důst. pěch. v zál., [194?]. 28 s., 5 obr. http://www.vhu.cz/cs/stranka/sbirkovefo ... a-thompson

Autor:	Petters [ 17 pro 2011, 13:00 ]
Předmět příspěvku:	Re: Thompson M1
Jo, to zní logicky, také děkuji za osvětlení M1928A1 závidím, ten mám v dlouhodobém plánu již hodně dlouho...

Autor:	hans lauper [ 17 pro 2011, 16:44 ]
Předmět příspěvku:	Re: Thompson M1
Ano,Bratře,přesně tohle jsem se chystal napsat,ale byl jsi rychlejší! Toto je u všech schránkových zásobníků,včetně pistolí.Pružina tlačící na podavač zespoda po posledním náboji vytlačí vačku,která zastaví závěr v zadní poloze.Tahle vačka je přímo spojená s páčkou záchytu závěru,je to vlastně jedna součástka.U bubnu si tohle nějak nedokážu představit. Navíc,i u PPS41 zůstane po vystřílení bubnu závěr v přední poloze.Podavač je u bubnu prostě konstruován jinak a na zvednutí záchytu závěru je třeba tlak pružiny zespoda,nikoliv z boku.Ovšem,buben do Thompsna jsem nikdy v ruce nedržel!

Autor:	sniperx [ 18 pro 2011, 15:10 ]
Předmět příspěvku:	Re: Thompson M1
Citace: Toto je u všech schránkových zásobníků,včetně pistolí.Pružina tlačící na podavač zespoda po posledním náboji vytlačí vačku,která zastaví závěr v zadní poloze.Tahle vačka je přímo spojená s páčkou záchytu závěru,je to vlastně jedna součástka. Tady upřesním, že zmíněný jev se označuje jako "střelecká pohotovost". Citace: Jinak mi přijde, že jsme společnými silami přišli na to, proč že byly bubnový zásobníky armádou zavrženy: nebylo to "rachtání" střeliva v bubnu, byla to neuvěřitelně pracná manipulace při nabíjení a přebíjení, nemluvě o faktu, že vystřílenej zásobník byl celkem problém... Nejspíše to tak bude, ale nezapomeňme na hmotnost zbraně s plným bubnem (50 ks .45 ACP je už docela váha samo o sobě, natož váha bubnu, o 100-kovém bubnu ani nemluvě, ale to snad v žádné armádě zavedeno nebylo), M1928A1 jsem měl jednu dobu doma, byl to těžký krám i s prázdným segmenťákem, nic co by se mi chtělo denně tahat, zlatá 4 kg puška

Stránka 8 z 10	Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/