Právě je 15 říj 2018, 11:29



Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 149 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  Další
Autor Zpráva
Offline
 Předmět příspěvku: Re: Thompson M1
PříspěvekNapsal: 28 črc 2011, 11:22 
Corporal
Corporal

Registrován: 01 lis 2008, 16:46
Příspěvky: 34
Každá zbraň je hlasitá (i za použití tlumiče - iniciace zápalky a následně zápalné slože v náboji, není to zkrátka "pšoukání" jako ve filmech :)), ale rozhodně "hlasitost" ne z toho důvodu, že by se snad "přesypávaly/skákaly/jinak o sebe rachotily" náboje v zásobníku, není to kuličkovka, podavač tlačí náboje k ústí zásobníku (takže se nemůžou samy o sobě ani pohnout), odtud se dostavají do zbraně, pokud by se "přesypávaly", tak jak by se potom dostaly do zbraně a jaká by byla její spolehlivost, když by střelba byla více méně o náhodě, jestli se náboj do zbraně vůbec ze zásobníku dostane? ;-)

_________________
V Namu již neaktivní.


Nahoru
 Profil Poslat e-mail  
 
Offline
 Předmět příspěvku: Re: Thompson M1
PříspěvekNapsal: 28 črc 2011, 12:06 
Sergeant First Class
Sergeant First Class

Registrován: 14 čer 2010, 09:04
Příspěvky: 88
K těm tomíkům bez pažby. Já měl za to, že to byla taková pomoc pro ARVN jednotky? Že došlo ke zmenšení délky zbraně a váhy? Takže to pro ně bylo lépe manipulovatelnější.


Nahoru
 Profil Poslat e-mail  
 
Offline
 Předmět příspěvku: Re: Thompson M1
PříspěvekNapsal: 28 črc 2011, 15:28 
Staff Sergeant
Staff Sergeant
Uživatelský avatar

Registrován: 27 črc 2011, 10:42
Příspěvky: 50
Ja taky takhle premyslel, nenapadlo me vsak cokoliv jineho, co by tam mohlo sterchat. Nejspis to je teda urcite bota.


Nahoru
 Profil Poslat e-mail  
 
Offline
 Předmět příspěvku: Re: Thompson M1
PříspěvekNapsal: 29 črc 2011, 23:31 
Sergeant First Class
Sergeant First Class

Registrován: 14 čer 2010, 09:04
Příspěvky: 88
.


Přílohy:
tomy.jpg
tomy.jpg [ 21.2 KiB | Zobrazeno 3146 krát ]


Naposledy upravil hharo dne 31 črc 2011, 15:56, celkově upraveno 1
Nahoru
 Profil Poslat e-mail  
 
Offline
 Předmět příspěvku: Re: Thompson M1
PříspěvekNapsal: 31 črc 2011, 14:21 
Captain
Captain
Uživatelský avatar

Registrován: 01 čer 2009, 12:54
Příspěvky: 462
I přesto, že náboje v bubnovém zásobníku jsou tlačeny podavačem tak se nejedná o žádnou brutální sílu. V literatuře je uváděno jako problém bubnového zásobníku právě zmiňované"rachtání" Nešlo ale o pohyb nábojů směrem nahoru a dolů. Náboje se pohybovaly ve směru dopředu - dozadu. Prostě šířka bubnu byla taková, že náboje při prudčím pohybu mohly narážet na stěny bubnu. Samozřejmě si to nepředstavuji jako když pustíš hrnec ze schodů, ale vojákům to na rozdíl od mafie vadit mohlo :mrgreen: Nevím jestli to někdo uváděl, ale existoval i buben na 100 ran. A jako zajímavost jsem se dočetl, že pan Thompson je "vynálezcem" slova sub-machine gun ;-)

_________________
GMG 1 Tex Roberts


Nahoru
 Profil Poslat e-mail  
 
Offline
 Předmět příspěvku: Re: Thompson M1
PříspěvekNapsal: 31 črc 2011, 22:25 
Captain
Captain
Uživatelský avatar

Registrován: 01 čer 2009, 12:54
Příspěvky: 462
V pohodě..diskutujeme ;-) Tak určo důvod k nepoužívání to nebyl. Pokud vím tak v Pacifiku a jak jsi psal tak i u Britů se buben docela používal. Napsal jsem to, protože jsem na to narazil při hledání odpovědi dotazu na to jestli SEALs používali Thompsona...tady na fóru. Taky si nemyslím, že to vydávalo, nějaký nesnesitelný rachot. Asi nejlepší by bylo vzít buben a vyzkoušet to :mrgreen: . Znám člověka co ho má (měl), ale nejsme v kontaktu...

_________________
GMG 1 Tex Roberts


Nahoru
 Profil Poslat e-mail  
 
Offline
 Předmět příspěvku: Re: Thompson M1
PříspěvekNapsal: 22 srp 2011, 14:24 
Lieutenant Colonel
Lieutenant Colonel
Uživatelský avatar

Registrován: 07 dub 2008, 07:48
Příspěvky: 614
Bydliště: RVN/FRG
pokud kutíte proč se bubnové zásobníky přestaly užívat tak mám za to, že v tom určo musela figurovat pracnost přebíjení a celková váha...
pokud je tam podobný šnek jak v bubnu od špagina, tak přebíjení chce pomalu rovné, klidné takřka sterilní prostředí a pokudmožno dvojmužnou oblsuhu :D , což v bojové taškařici lze nalézti nesnadno

_________________
SSG PALMER, PETER V.
2D GANG BRAVO RED WARRIORS


Nahoru
 Profil  
 
Offline
 Předmět příspěvku: Re: Thompson M1
PříspěvekNapsal: 22 srp 2011, 14:34 
Corporal
Corporal

Registrován: 01 lis 2008, 16:46
Příspěvky: 34
sunshine píše:
pokud kutíte proč se bubnové zásobníky přestaly užívat tak mám za to, že v tom určo musela figurovat pracnost přebíjení a celková váha...


Nezapomeň na pracnost a tedy i nákladnost výroby a spolehlivost oproti segmenťákům.

_________________
V Namu již neaktivní.


Nahoru
 Profil Poslat e-mail  
 
Offline
 Předmět příspěvku: Re: Thompson M1
PříspěvekNapsal: 22 říj 2011, 11:24 
Warrant Officer
Warrant Officer
Uživatelský avatar

Registrován: 05 bře 2009, 14:11
Příspěvky: 153
Bydliště: PD/SR
MP 1967,68


Přílohy:
thompson.jpg
thompson.jpg [ 22.77 KiB | Zobrazeno 2978 krát ]

_________________
Sgt.Martin Morgan
B Co, 2/7 CAV
1st.Cavalry Division
VIETNAM 1965-66
Nahoru
 Profil Poslat e-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Thompson M1
PříspěvekNapsal: 09 pro 2011, 21:06 
V bubnu jsou náboje rozdělené do oddělení po 5, není teoreticky možné že za určitých podmínek (např. při povoleném peru) je pod tlakem pružiny pouze aktuální oddělení nejblíže vyústění? Viz. citace z dobové příručky pro československou armádu v Británii: "Zvedněte pero klíčové vzpruhy a vysuňte klíč zásobníku. Sejměte víko.Všechny náboje ve spirále, až na náboje v prvním odd. otáčivého kotouče jsou volné a mohou býti snadno vyklopeny obrácením zásobníku."
Myslím že nejblíže pravdě je Sunshine, plný 50 ranný zásobník vážil tolik co 4 dvacetiranné, popis jeho obsluhy je téměř tak obsáhlý jako popis samotného samopalu a přebíjení v poli pak dost náročné. Navíc se dal vložit, na rozdíl od krabicového, pouze při otevřeném závěru a střelbu ukončil se závěrem v přední poloze (nejen v britské ale např. i v německé armádě se tehdy doporučovalo samočinnou zbraň natahovat až bezprostředně před střelbou) a poslední důvod může být nadměrné opotřebovávání pera bubnového zásobníku, viz. "Je-li potřebí, můžete zásobník naplniti náboji,ale povolte pero. Je pak zcela jednoduché navinout každý zásobník na dostatečný počet záběru (cvaknutí) před přímým použitím.". O nějakém rachtání se dobový předpis pokud vím nezmiňuje, ač v jiných případech o dosavadních zkušenostech hovoří. Výrobní náklady jsou myslím též nepravděpodobné, neb už v r.1941 se píše že v ostré akci se obvykle používají 20rd zásobníky (bez udání důvodu), byť by na to časem jistě taky přišlo (u Britů se mimochodem 50rd buben používal cca do r.41, pak už byl rychle nahrazován 20rd).


Naposledy upravil Petters dne 17 pro 2011, 02:34, celkově upraveno 3

Nahoru
  
 
Offline
 Předmět příspěvku: Re: Thompson M1
PříspěvekNapsal: 13 pro 2011, 21:04 
Corporal
Corporal
Uživatelský avatar

Registrován: 31 srp 2008, 09:43
Příspěvky: 21
Pro zajímavost jedno video... http://www.youtube.com/watch?v=bV7Q1eb5 ... re=related

_________________
SP4.Raymond Pope

3rd Battalion, 60th Infantry Regiment
2nd Brigade
9th Infantry Division


Nahoru
 Profil Poslat e-mail  
 
 Předmět příspěvku: Re: Thompson M1
PříspěvekNapsal: 17 pro 2011, 02:00 
Máš pravdu, chyba v terminologii mojí interpretace, hned to zedituju :oops: Co se týče chování závěru, tak tentokrát radši doslovně opíši příručku...

Vkládání bubnu je jasné:
"Natáhněte pistoli (pistole musí být natočena před vsunutím bubínkového zásobníku)."

Co se týče stavu závěru po vystřelení posledního náboje:
"Je—li krabicový zásobník prázdný zůstává výhozné okénko otevřené, rukojeť táhla je v zadní poloze, prázdný zásobník může být rychle nahrazen buď plným krabicovým zásobníkem, nebo plným bubínkovým zásobníkem.
Je—li bubínkový zásobník prázdný a zároveň spoušť stisknuta, závěr uzamkne prázdnou nábojovou komoru a v bubínkovém zásobníku se ozve táhlé cvakání, což značí, že je vyprázdněn. Aby mohlo být znovu nabito natáhněte rukojeť táhla, povolte pojistník zásobníku, vyjměte prázdný bubínkový zásobník, načež zasuňte buď plný krabicový či bubínkový zásobník."


Takže jestli to dobře chápu tak ve finále je po ukončení střelby při přebíjení bubnového zásobníku o jeden pohyb více než s krabicovým, i když ten princip proč má závěr končit s bubnem v přední a s krabicovým zásobníkem v zadní poloze mi není zcela jasný, ale zmiňuje se o tom i wikina.

Zdroj: Kulometná pistole „Thompson“ vz.28. [Velká Británie]: Škola pro výchovu důst. pěch. v zál., [194?]. 28 s., 5 obr.
http://www.vhu.cz/cs/stranka/sbirkovefo ... a-thompson


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: Re: Thompson M1
PříspěvekNapsal: 17 pro 2011, 13:00 
Jo, to zní logicky, také děkuji za osvětlení :) M1928A1 závidím, ten mám v dlouhodobém plánu již hodně dlouho...


Nahoru
  
 
Offline
 Předmět příspěvku: Re: Thompson M1
PříspěvekNapsal: 17 pro 2011, 16:44 
Major
Major
Uživatelský avatar

Registrován: 08 úno 2009, 14:04
Příspěvky: 493
Ano,Bratře,přesně tohle jsem se chystal napsat,ale byl jsi rychlejší! ;-) Toto je u všech schránkových zásobníků,včetně pistolí.Pružina tlačící na podavač zespoda po posledním náboji vytlačí vačku,která zastaví závěr v zadní poloze.Tahle vačka je přímo spojená s páčkou záchytu závěru,je to vlastně jedna součástka.U bubnu si tohle nějak nedokážu představit.
Navíc,i u PPS41 zůstane po vystřílení bubnu závěr v přední poloze.Podavač je u bubnu prostě konstruován jinak a na zvednutí záchytu závěru je třeba tlak pružiny zespoda,nikoliv z boku.Ovšem,buben do Thompsna jsem nikdy v ruce nedržel! :D

_________________
Hans Lauper
www.usmcvietnam.websnadno.cz


Naposledy upravil hans lauper dne 17 pro 2011, 23:30, celkově upraveno 2

Nahoru
 Profil Poslat e-mail  
 
Offline
 Předmět příspěvku: Re: Thompson M1
PříspěvekNapsal: 18 pro 2011, 15:10 
Corporal
Corporal

Registrován: 01 lis 2008, 16:46
Příspěvky: 34
Citace:
Toto je u všech schránkových zásobníků,včetně pistolí.Pružina tlačící na podavač zespoda po posledním náboji vytlačí vačku,která zastaví závěr v zadní poloze.Tahle vačka je přímo spojená s páčkou záchytu závěru,je to vlastně jedna součástka.


Tady upřesním, že zmíněný jev se označuje jako "střelecká pohotovost".

Citace:
Jinak mi přijde, že jsme společnými silami přišli na to, proč že byly bubnový zásobníky armádou zavrženy:
nebylo to "rachtání" střeliva v bubnu, byla to neuvěřitelně pracná manipulace při nabíjení a přebíjení, nemluvě o faktu, že vystřílenej zásobník byl celkem problém...


Nejspíše to tak bude, ale nezapomeňme na hmotnost zbraně s plným bubnem (50 ks .45 ACP je už docela váha samo o sobě, natož váha bubnu, o 100-kovém bubnu ani nemluvě, ale to snad v žádné armádě zavedeno nebylo), M1928A1 jsem měl jednu dobu doma, byl to těžký krám i s prázdným segmenťákem, nic co by se mi chtělo denně tahat, zlatá 4 kg puška :)

_________________
V Namu již neaktivní.


Nahoru
 Profil Poslat e-mail  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 149 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  Další

Smazat všechny cookies z fóra | Tým | Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron

NAM 64-75
© Matrix 2008

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz