Právě je 23 kvě 2024, 19:15



Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 10 ] 
Autor Zpráva
Offline
 Předmět příspěvku: Etnika a kmeny ve Vietnamu
PříspěvekNapsal: 21 kvě 2010, 00:16 
Colonel
Colonel

Registrován: 09 bře 2009, 10:17
Příspěvky: 693
Ještě jsem si uvědomil jednu věc: když mluvíme o "CIDG" je asi třeba rozlišovat mezi etnickými Vietnamci a Kambodžany. Kambodžani (u američanů familierně zvaní "bodes"-"bodsové") měli etnicky zažranou nenávist k Vietnamcům jako národu ( díky ústrkům z minulosti) a navíc žoldem podpořenou nenávist ke komunistům, Vietnamští CIDGové byli naprosto různí: od zarytých odpůrců komunismu (třeba díky zlé zkušenosti) až po vyslovené dvojité agenty, kteří ve dne sloužili jako CIDG a v noci jako VC. To byl taky důvod, proč Mobilní guerilla používala "Bodse": když jste s někým na měsíc v "indiánským teritoriu", vezmete si sebou někoho, kdo ty "indiány" ale fakt nemusí... :lol:

Rozděleno z topicu 1970
Arnie

_________________
F.U.


Nahoru
 Profil Poslat e-mail  
 
Offline
 Předmět příspěvku: Re: 1970
PříspěvekNapsal: 21 kvě 2010, 09:10 
Major
Major
Uživatelský avatar

Registrován: 14 led 2008, 16:35
Příspěvky: 512
Bydliště: Plei Ku, II. CTZ RVN
tak sme tu ocitovali ty hlášky vetů z toho dokumentu secrets of war-spec ops :lol:

Andy neni to tim že v III.Corps se etnikum Bodes vyskytovalo ? proto je naverbovali ;-)


s těma etnikama je to poněkud hlubší
nutno říct že vietnamci nebyli první osadníci...

v namu bylo/je hodně etnik v závislosti na oblasti ...
v I. Corps to byli spíše Nungové a Hoa - čínský etnika
v II.corps montagnardi - zkráceně yards
v III. corps zmiňovaný bodes
v IV. corps Khmer

po paměti snad jen kmeny Jarai, Bahnar, Cham, Chru-ru, Hmong, Rhade,....

nutno zmínit i nevraživost CIDG vůči vietnamcům, potažmo LLDB - ať už pozemková politika, nebo přesidlování..

během výcviku nebo v poli to vyústilo k poslouchání rozkazů výhradně od USSF, oni LLDB na základnách stejně dělali kancelařinu. prostě si vybrali koho budou poslouchat - lldb který je nemaj rádi a byli s nima pouze při výcviku, nebo ussf který s nima šli na misi, chodili s nima pít, zajímaly se o jejich rodiny, zajímali se o jejich zvyky, kulturu, jazyk...

_________________
SFC M.Z. Rebytt
A-218 Mike Force 62-65
A-204 B-20 MSF 67-69
There´s nothing like a Pepsi when you´ve been in the bush for a few days
20.prapor VC


Nahoru
 Profil Poslat e-mail  ICQ
 
Offline
 Předmět příspěvku: Re: 1970
PříspěvekNapsal: 21 kvě 2010, 12:52 
Major
Major
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2007, 09:54
Příspěvky: 521
Co se etnik týče, kdysi kdesi jsem četl, snad dokonce v přílohách Kamasovy knihy Vietnamská válka 1964-1975, že nejpočetnějším etnikem jsou Vietové (myslím že Vietnam znamená země Vietů), kteří obývají hlavně nejůrodnější nížiny. Méně úrodné oblasti, často vysoko položené, obývají ostatní etnika, zjednodušeně horské kmeny nebo montagnardi, kteří Viety moc nemusí.

Tím chci říct - Vietnamci jsou všichni obyvatelé Vietnamu.
Montagnardové je souhrný francouzký název pro horaly, horské kmeny. Dokonce mám za to, že i Hmong je vlastně nadávka (má snad znamenat prase) a že ten kmen sám sebe nazývá Meo.

Moc do toho nešťourám, jsou to věci které mám takhle uložené v hlavě, jestli je to jinak, opravte mě.


Nahoru
 Profil Poslat e-mail  ICQ
 
Offline
 Předmět příspěvku: Re: 1970
PříspěvekNapsal: 21 kvě 2010, 16:42 
Lieutenant Colonel
Lieutenant Colonel
Uživatelský avatar

Registrován: 03 dub 2008, 19:11
Příspěvky: 618
Matrixi, mam takovej dojem, ze si to pamatujes dobre...mozna si to vybavuju ze stejnyho zdroje, jako ty. Viet-Nam = Země Vietů ...proto USSF verbovala CIDG kdekoli, jen ne mezi Vietama (tedy vitnamcena z nizin), protoze ostatni etnika v regionu Viety nesnasi a nebyla proto ani infikovana VC. Souhrny nazev Montagnardi skutecne zacali pouzivat kdysi davno Frantici...a uz z etymologickeho pohledu je jasne, ze se jedna o horske kmeny. Podle me ani Frantici a ani vetsina Amiku (mozna krom USSF) mezi jednotlivymi etniky souhrne oznacovanymi Montagnardi nedokazali rozlisovat...natoz pak mezi kmeny. Ale uhybame od tematu...ikdyz diskuse je zajimava...mozna tema "Etnika a kmeny ve Vietnamu"???

_________________
SGT. Rossi, Mario
Co.E/51st Inf. - LRP
23rd "Americal" ID


Nahoru
 Profil  
 
Offline
 Předmět příspěvku: Re: 1970
PříspěvekNapsal: 22 kvě 2010, 22:39 
Colonel
Colonel

Registrován: 09 bře 2009, 10:17
Příspěvky: 693
Mario:(a ostatní bratři) podle posledních příspěvků to skoro opravdu vypadá, že chlívek "Etnika a kmeny ve VN" by se mohl časem hodit - ale připadá mi,že ten čas ještě nenastal :lol:
Doplním proto něco sem.
Nechtěl jsem reagovat překotně a radši jsem se ještě jednou podíval do těch knih od J.Donahue, pokud jde o rekrutování do MGF. Je to následovně:
Cpt.Steve Yedinak (USSF) v říjnu 1966 navázal spojení s (ve Vietnamu tehdy ilegální) organizací Khmer Serei (Svobodní Kambodžané) a do 9.listopadu zrekrutoval 263 etnických Khmerů pro službu v MGF. Udělal to výslovně pro to, že po poradě s Cpt.Jamesem "Bo" Gritzem (který měl projekt MGF od Col.Francise "Blackjack" Kellyho na starosti) a LtCol.Thomasem Huddlestonem(USSF, C-team comm.,který slíbil logistickou podporu) došli k názoru, že Khmerové (Kambodžané) jsou pro tuto práci nejlepší volbou - etnicky nenáviděli Viety a z nějakého (dnes už neznámého) důvodu nenáviděli komunismus. Navíc - na území Jižního Vietnamu byla jejich organizace ilegální stejně jako v domovské Kambodži - byli to vlastně vyhnanci, (navíc řada z nich měla v Kambodži rodiny, které museli živit) pro které možnost bojovat proti nenáviděnému nepříteli a ještě za to dostat zaplaceno byla jako dar z nebes.
Další postřeh je, že já trouba nazýval i tyto Khmery titulem CIDG - to jim nepatří: CIDG síly se rekrutovaly z místního obyvatelstva - MGF projekt je docela něco jiného.
Podrobnosti viz v chlívku "vojenské jednotky - MSF/MGF"

_________________
F.U.


Nahoru
 Profil Poslat e-mail  
 
Offline
 Předmět příspěvku: Re: 1970
PříspěvekNapsal: 16 říj 2010, 18:20 
Major
Major
Uživatelský avatar

Registrován: 14 led 2008, 16:35
Příspěvky: 512
Bydliště: Plei Ku, II. CTZ RVN
možná by etnika přecijen mohly mít svůj chlívek, což pánové admini? :pray:

FULRO (Fron Unifié des Luttes des Race-Oprimées/United Front for the Liberation of the Racially Oppressed)
po WW2 Nay Rong vyrostl pod tlakem dominance Vietů nad kmeny Montagnardů
i když francouzi postoupili Montagnardům autonomní oblast zahrnující Střední Vrchovinu v letech 47-49, Vietové nikdy nesouhlasili s tímto krokem francouzů
Nay Rong náležel kmeni Jarai
po odchodu francouzů v 54tym vietnamská vláda přesunula Viety na území Montagnardů a začala pomalu utlačovat Montagnardy. daně byly nastaveny nepřiměřeně vůči Yardům, ale žádný služby/profity od vlády nenásledovaly. žádný vzdělávání, zdravotní péče nebyla poskytována.
navzdory tomu se Nay Rong mohl vzdělávat na Národním Institutu jako příslib lepších zítřků..
Vedoucí koalice všech Montagnardů se jmenovala BaJaRaKa a skládala se ze 4 hlavních kmenů: Jarai, Bahnar, Rhade a Koho
v roce 58 šli "lídři"-náčelníci kmenů do Saigonu prezentovat jejich zlost a byli ihned uvězněni.
nepokoje a diskuze trvaly přes dalších 5 let. Nakonec Montagnardové zformovali alianci s Cham (islamský malajsko-polynezský etnikum) a Khmer (kambodžský etnikum) nazvanou FULRO
pod vedením příslušníka vlády z kmene Rhade (zástupce šéfa zemědělství) jménem Y B´ham, se FULRO stalo více militantní a více náročné na požadavky
vyvrcholilo to v revoltu na Vrchovině v roce 64 ( viewtopic.php?f=8&t=157&p=13591&hilit=gillespie#p13591 ) která nutila Saigon aby založil Ministerstvo rozvoje Minoritních Etnik - darovat půdu Montagnardům, uznávat kmenový soudy, začít je vzdělávat a poskytovat zdravotní péči.
pro některé mladší členy FULRa to nebylo dost, což podnítilo dvě menší ale krvavější revolty v roce 65. Vietnamská odpověď : zavražděno více jak 800 mužů, žen a dětí jako odveta a poprava dopadených revolucionářů na fotbalovém hřišti v Pleiku.
SF začínali operovat v namu v roce 62 na Centrální vrchovině a s přibývajícím počtem USSF v namu bylo nutno věnovat více pozornosti FULRu - zejména trénovat a vyzbrojovat Rhade na centrální vrchovině aby bojoval s VC, posléze i další kmeny v celém namu
Vietnamci považovali Montagnardy za divochy, USSF se je snažili pochopit, naučit jejich zvykům a vznikly trvalá přátelství s jejich kmeny. např legenda USSF - Ed Sprague kterej byl v namu ještě v 75 a snažil se zachránit cca 2500 Montagnardů když padla Centrální Vrchovina, poté se jim snažil pomoct i dostat do Států a tam založit kolonii
koncem 60tých let na nátlak Američanů Vietnamci obnovili vztahy s FULRem a Montagnardy, ačkoliv Y B´ham chytře zůstal s hnutím FULRO v provincii Mondolkiri v Kambodži. Montagnardi byli přijati do výcvikových programů pro důstojníky ve vietnamské armádě a Y B´ham virtuálně rozpustil FULRO rozkazem každému batalionu aby se dobrovolně přihlásil ke službě pod USSF. na Centrální vrchovině hodně CIDG a MSF žoldnéřů bylo členy FULRa. Ve skutečnosti Státy trénovaly, zásobovaly, platily armádu FULRa..
Nay Rong byl předurčen pro roli politika kvůli vzdělání. v roce 68 začal pracovat pro Ministerstvo rozvoje Minoritních Etnik v Pleiku. Pleiku a Ban Me Thuot byly centra montagnardské kultury a vlivu a oba byly baštami Jarai a Rhade sil na Centrální vrchovině. Ministerstvo bylo mechanismem pro kooperaci mezi Vietnamci a Montagnardy, ale cílem Montagnardů vždy bylo znovu získat co nejvíce autonomie od Vietnamců..
Nay Rongova práce byla zemědělství, vzdělání a civilní akce ve prospěch Montagnardů. Vedl dvojí život - každou neděli měl porady s vůdci FULRa a reprezntanty z Y B´hamovo velitelství v Kambodži. Věděl že FULRO se necítilo tak silné aby provedli puč a tak vojenské hledisko nebylo v tu dobu proveditelné, takže museli bojovat s NVA a držet Viety mimo Centrální vrchovinu
v roce 75 když Vietnamci evakuovali Centrální vrchovinu se Nay Rong vrátil k jeho ženě a dítěti a vesnici nedaleko Pleiku nedaleko provinčního města Cheo Reo. Byl přesvědčen že NVA okupace bude pouze "vystřídáním" jedné vietnamské skupiny druhou a že to nebude mít větší přínos pro íMontagnardy. Stále snil o autonomii kterou jeho rasa chtěla..
když začali NVA brát Montagnardy na výslechy, do vězení a na "převýchovu", byl si jist že jeho politické pozadí omluví a že nebojoval proti NVA. Mýlil se - pro NVA byl větší hrozbou než žoldáci kteří bojovali proti NVA.

Ze začátku války se NVA snažili podrývat Montagnardy sliby autonomií a rovnoprávností když se spojí se Severem. NVA vzala několik náčelníků Montagnardů na sever a ukázala jim jejich nové programy pro minoritní skupiny. Většina Montagnardů neuvěřila Potěmkinovým vesnicím a NVA ve skutečnosti nikdy neposkytly pomoc Montagnardům i když někteří Yardi zůstali na severu a byli využíváni na propagandu.

rok 75: když Ban Me Thuot padlo Saigon chtěl evakuovat Centrální vrchovinu.Krátce po pádu Kontumu a Pleiku Vietnamská armáda dezertovala a utíkala do bezpečí k pobřeží. US ambasáda sledovala paniku na vrchovině, styčným lidem z FULRa bylo na ambasádě řečeno že FULRO by se mělo pokusit udržet vrchovinu a že dostanou zbraně, munici, zásoby. Nabídka byla sepsána a převážena Cowboyem - Jarai s dlouholetou spoluprácí s USSF. Cowboy a se setkal s Y B´hamem a koncilem v Kambodži a FULRO bylo šťastné že může opět bojovat proti NVA

v Kambodži Rudí Khmérové zaútočili na velitelství FULRa a a FULRO a Y B´ham uprchli na Francouzskou ambasádu. když se francouzi obrátili proti FULRU tak Y B´ham a jeho lidé byli okamžitě popraveni
FULRO ustavilo nové velení a pokračovalo v bojích proti NVA. stále to bylo 8000 Montagnardů.
Nay Rong se připojil a díky jeho kontaktům z dřívějších dob se vyšplhal až na post velícího regimentu a stal se členem koncilu FULRa.
v roce 80 Vietnamci vtrhli do Kambodže a okupovali ji. Pol Pot utekl do jungle a začal svou vlastní gerilovou válku proti Vietnamcům. Když bojovali proti stejnému nepříteli - FULRO a Pol Pot tak se spojili


kdo to dočet až sem tak klobouk dolu, až nebudu mít zas co dělat tak sem hodim další část 1980+ :)
tady přichází na scénu Čína...


EDIT: opraveno do lepší češtiny, při překladu dostávala zabrat :)

_________________
SFC M.Z. Rebytt
A-218 Mike Force 62-65
A-204 B-20 MSF 67-69
There´s nothing like a Pepsi when you´ve been in the bush for a few days
20.prapor VC


Nahoru
 Profil Poslat e-mail  ICQ
 
Offline
 Předmět příspěvku: Re: 1970
PříspěvekNapsal: 20 říj 2010, 13:58 
Sergeant Major
Sergeant Major
Uživatelský avatar

Registrován: 08 kvě 2008, 18:31
Příspěvky: 131
Bydliště: Uherské Hradiště
Nedivím se,že horalové nesnášeli Vietnamce.Horalové jsou původní obyvatelé namu,a vietové jsou původem z Číny.Vytlačili Yardy z nížin do hor a zabrali jejich zemi.
Sorry pokud je to OT

_________________
SP4 Marty Hayek alias Dung in Action

4th "IVY" infantry division

Plei Ku

Nad alkoholem nelze zvítězit...pouze Moraváci remízovali.


Nahoru
 Profil  
 
Offline
 Předmět příspěvku: Re: 1970
PříspěvekNapsal: 21 říj 2010, 21:52 
Colonel
Colonel

Registrován: 09 bře 2009, 10:17
Příspěvky: 693
Jenom poznámka - Kambodžani historicky/etnicky nenáviděli Vietnamce (ie.Viety), protože s nimi měli neblahé zkušenosti z minulosti - Vietové nejenže vytlačili, nebo spíš zdecimovali a přinutili k ústupu do horských oblastí etnické Yardy v prostoru Vietnamu, ale převalili se i na území Kambodže a počínali si zde značně nevybíravě...
Rudí Khmerové (Khmer Rouge) jsou spíš pozdější odnož, prvotně to byli Khmer Serei (Svobodní Kambodžané), kteří se profilovali jako protikambodžské (proti oficiální vládě, která šla Vietům na ruku) hnutí, velmi často "emigrovali" (dá-li se to tak nazvat v regionu, kde prakticky chyběla ostraha geografických hranic) do Vietnamu, protože byli perzekvováni v domovské Kambodži a tvořili dost divoká uskupení v místech, kam místní vláda nedosáhla.
O to obdivuhodnější je počin USSF v angažování těchto Svobodných Kambodžanů do akce "Mobile Guerilla Force" (byť pro krátké období 1967-68): pánové Kelly, Gritz a Yedinak trefili hřebík přímo na hlavičku, když si vybrali příslušníky Khmer Serei pro válku proti VC/NVA.

_________________
F.U.


Nahoru
 Profil Poslat e-mail  
 
Offline
 Předmět příspěvku: Re: 1970
PříspěvekNapsal: 27 říj 2010, 16:24 
First Lieutenant
First Lieutenant

Registrován: 03 dub 2008, 19:43
Příspěvky: 361
- moc pěkná práce zajdo! :clap:

další velký podíl na vztahu mezi viety a kambodžany, byla francouzská
nadvláda v indočíně. žabožrouti používali viety, jako svoje správní
úředníky v kambodži a ti opravdu neměli kladný a mírumilovný vztah k podřízeným
kambodžanům

_________________
Ploutev
Sat Soc An
Puc a puc a Ho Chi Minh


Nahoru
 Profil  
 
Offline
 Předmět příspěvku: Re: 1970
PříspěvekNapsal: 30 bře 2011, 11:52 
Major
Major
Uživatelský avatar

Registrován: 14 led 2008, 16:35
Příspěvky: 512
Bydliště: Plei Ku, II. CTZ RVN
http://www.youtube.com/watch?v=uBrg3aHg ... re=related

rozhovory s vetama - Ed Sprague (7 tůr v namu, legenda mezi Yardama), George Dooley (autor Battle for the Central Highlands) apod
mezi řečí tam zaznělo FULRO a Y Bham

http://www.thespecialforce.com/Montagna ... d_page.htm

_________________
SFC M.Z. Rebytt
A-218 Mike Force 62-65
A-204 B-20 MSF 67-69
There´s nothing like a Pepsi when you´ve been in the bush for a few days
20.prapor VC


Nahoru
 Profil Poslat e-mail  ICQ
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 10 ] 

Smazat všechny cookies z fóra | Tým | Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron

NAM 64-75
© Matrix 2008

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz