| NAM 64-75 http://nam-valka.cz/forum/ |
|
| M44 suspenders http://nam-valka.cz/forum/viewtopic.php?f=13&t=1149 |
Stránka 1 z 4 |
| Autor: | Bratr [ 29 dub 2010, 20:40 ] |
| Předmět příspěvku: | M44 suspenders |
Abychom si ujasnili pojmy a dojmy: Podle mých znalostí je to takhle: první typ, běžně užívaný v WW2 je M36, pískovej materiál, popruh pod ramenem nejtovanej,těsně nad tím oko na "mussete bag". Druhej typ, M44 nebudu popisovat, je zobrazenej v Prodám/koupím, - má ještě oka na buď "mussete bag" nebo tornu M44, která má stejný, karabinou zakončený kšíry. Třetí typ M45 - podobný M44, ale místo dvou prakticky identickejch popruhů od ramene dolů připomíná spíš kšandu "usárny" (M1928 haversack),jeden popúruh centrálnš, druhej asymetricky. Ale hlavně: má na ramenou našity přezky na kšíry M45 torny. Podle mě neexistuje M42 - tehdy vznikl jen ruck M42 (jungle pack), ale ten neměl svoje speciální (odnímatelný)treky. Chcete-li dodám fotky. |
|
| Autor: | hans lauper [ 29 dub 2010, 21:16 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: M44 suspenders |
První typ je M-1936 o tom není pochyb.Druhý typ je M-1943,jenž je v kolonce prodám-koupím.M-1944,jak píše Bratr je vlastně M-44/45 což jsou ty suspendery s přezkou na batoh M-1945.A proto jsou občas k vidění kšandy a batohy M-1945 s datem výroby 1944. 
|
|
| Autor: | Vik [ 29 dub 2010, 21:33 ] | |||
| Předmět příspěvku: | Re: M44 suspenders | |||
Tak jsem si to pro jistotu trochu nastudoval... Máš pravdu v tom, že mnou nazvané kšíry M42 jsou M36. Vím to, akorát jsem se trapně spletl v návalu chytrosti:-) Ovšem ty vyobrazené jsou taktéž M36, akorát pozdější upravené verze, která se začala vyrábět v roce 44 a mezi fandy II WW se jim asi chybně říká M43. Model M44 jsou tvoje M45 a M45 vypadají jako M44, akorát jsou vystlaný 
|
||||
| Autor: | Vik [ 29 dub 2010, 21:34 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: M44 suspenders |
Tak koukám, že jsem byl trochu pomalej.. |
|
| Autor: | hans lauper [ 29 dub 2010, 21:47 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: M44 suspenders |
Von ten rok 44 byl na ty kšíry docela na pytel.Viděl jsem ty Hornayovy označené jako M-1944,ale viděl jsem i klasické pětačtyřicítkové označené jako M-1944!  Jinak nevím nic o tom,že by existovaly kšíry M-1942.
|
|
| Autor: | Bratr [ 29 dub 2010, 22:17 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: M44 suspenders |
Bingo, bratři, než jsem se stačil vrátit k compu, už to máte vyřešený! Hansi a Viku: uznávám, správně jsou to M43 (následkem "zezelenění" výstroje v tom roce) M42 je mýtus, takový kšandy prostě nejsou. M44 a M45 jsou prakticky (až na zmíněný detaily) identický, podobně jako "field packy" M44 a M45 - tam je jedinej rozdíl v upínání "cargo packu". Mě spletlo to, že jsem před lety dostal z USA M44 pack, kterej měl ale evidentně (to vidím dneska, ještě ho mám)došitý karabiny do kšír na způsob M36/38 "mussete bagu". Já si to, tehdy, trouba zapsal do poznámek a pak jsem to takhle měl až do teď, než jste mě, pacholci, donutili se na to podívat. Dobrá práce!  Jak se říká, "žádná nová zkušenost tě neudělá blbějším" |
|
| Autor: | Vik [ 29 dub 2010, 22:47 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: M44 suspenders |
Netvrdím že existujou kšíry M42, tvrdím, že jsem si v záchvatu rychlé odpovědi nejspíš trochu vypnul mozek. ANO, jsou to bezpochyby M36, mám je doma a vždycky jsem věděl že to jsou M36. Proč jsem tam napsal M42 je mi záhadou. Nejspíš mě nějak popletla ta řada 43, 44, 45. Omlouvám se za mystifikaci. |
|
| Autor: | Bratr [ 29 dub 2010, 23:19 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: M44 suspenders |
A to se, Viku, vůbec neomlouvej, ono to tady stejně nemá žádnou váhu. Já už jsem (myslím) taky pár takovejch minelů stvořil - a omlouvat se nebudu, stejně to nikdo neocení.  Já Tě nechtěl obvinit z tvoření mýtického "M42", já to tam dal jen aby bylo jasno. (Dyť si přečti můj novej podpis) |
|
| Autor: | Vik [ 30 dub 2010, 12:31 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: M44 suspenders |
Tk jsem ještě trochu pátral a ve finále je dost možné (a občas se to i uvádí v literatuře), že námi určené kšíry jako M 43 můžou být nakonec taktéž M 44. Ohledně přechodu z traků M 36 na pozdější typy je dost velkej bordel. 36-ky se dělaly pískový, zelený, BM, s výstuhou, různými oky na Mussetu a spoustou dalších blbin, které ve finále začínaly hodně připomínat pozdější variantu "M 43". Přikládám tedy moji dedukci: kšíry by klidně mohli být také M 44, ale určené k nošení Mussety. Druhé M 44 se pak současně vyráběly jako nosič na malou polní M 44 + cargo. Ovšem může to být taky kardinální hovadina
|
|
| Autor: | Bratr [ 01 kvě 2010, 09:15 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: M44 suspenders |
Tak jsem taky trochu pátral a vyšlo mi tohle: žádný kšíry M43 vlastně nomenklaturně neexistujou - jsou to prostě M36 v novém provedení. Quartermastrovký katalogy vytrvale až do roku 1945 uvádějí jako součást "mandatory allowance" typ M36. Myslím, že to dává smysl: tyhle "M43" jsou vlastně stejný jako M36, (pokud jde o použití). Zmíněný katalogy stejně uvádějí až do konce 1945 polní láhev jako M1910 - zase proto, že jednotlivý díly jsou kompatibilní s tzv-M42. Domnívám se, že to je takhle z důvodů přehlednosti - dokud jsou věci zaměnitelné, nesou pořád původní číslo. Vím, že kdekdo jak mezi sběrateli, tak v odborné literatuře používá M42, 43, 44...je to ale nepůvodní terminologie, kterou si zavedli sběratelé mezi sebou. Typická ukázka je paragánská uniforma "M42", která se v armádní terminologii jmenuje "Parachutists jump suit" a tečka, bez určení vzoru. I armádní názvosloví vlastně rozlišuje kšandy M36 a M44-45 jako rozdílné věci: M36 jsou "Suspenders, belt, M36", ty druhé jasou "Suspenders, pack field and cargo M44 (45)" - takže zatímco M36 jsou prostě kšandy k opasku M36 a ne výslovně k nějaké torně, M44-45 jsou kšandy výslovně k torně. Však taky "inovované M36" (o kterých tu byla řeč a literatura je uvádí jako M43 n. 44) v mé sbírce jsou datované 1945 - takže se vesele vyráběly souběžně s m44-45. |
|
| Autor: | Vik [ 02 kvě 2010, 22:39 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: M44 suspenders |
To se více či méně shoduje s mým předchozím šetřením, tudíž bych tvůj souhrn považoval za definitivní rozuzlení. Dík. |
|
| Autor: | Bratr [ 02 kvě 2010, 23:48 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: M44 suspenders |
To mě vážně těší, když se (aspoň občas) s někým shodnu 
|
|
| Autor: | poch [ 22 kvě 2010, 17:29 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: M44 suspenders |
Panove, jestli budu mit pristi tyden trochu casu, tak sem povesim fotky ksand M1936 - M1945. Mam jich doma asi 6 druhu. |
|
| Autor: | Bratr [ 22 kvě 2010, 23:39 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: M44 suspenders |
No, pokud si myslíš, že nám ukážeš něco, co jsme ještě neviděli, tak jen do toho. |
|
| Autor: | Lap Daong [ 23 kvě 2010, 10:37 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: M44 suspenders |
no ono ukázat něco co si neviděl ty, Bratře, bude asi dost těžký
|
|
| Stránka 1 z 4 | Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|